Aug 18, 2009
Kā veidojas pakalpojumu cenas?
Lai arī ir krīze un viss šķietami kļūst lētāks- ne visās jomās vērojama deflācija. Ir jomas, kuras krīze vēl nav paspējusi nolikt savās īstajās vietās, bet ceru, ka tas ir tikai laika jautājums. Divi piemēri iz dzīves:
- Motoserviss.
Nepieciešams nomainīt riepu motorollerim (tiesa, ne manam). Lai nebūtu jāmaksā astronomiska summa, motorollers jau iepriekš ir izjaukts un servisā saplēstā riepa tiek dota uzmaukta uz diska, nevis atrodoties uz paša motorollera.
Sākotnēji servisa vadītājs paziņo, ka viņš to nedarīšot, jo neprotot un viegli varot saplēst riepu. Pēc tam, bez jebkādiem komentāriem, cits viņa kolēģis disku ar riepu kaut kur aizstiepj un pēc minūtēm 3 atgriežas ar jau nomainītu. Cena- 5 ls. Tagad nedaudz apstājamies un parēķinam-
/Pieņemsim, ka es neprotu noteikt laiku un darbiniekam darba paveikšanai pagāja veselas 5 minūtes. Nekādi čeki/rēķini piedāvāti netika, detaļas un elektrība nebija nepieciešami. tātad- tīri viena cilvēka darbs. /
Tātad- cilvēks uzskata, ka viņa darbs ir vērts latu minūtē jeb 60 ls/h.
Pieņemsim, ka darbinieks nostrādā tikai 8 h dienā (lai gan pieņemu, ka reāli ir vairāk). Tas būtu 60*8=480 ls/dienā.
Mēnesī ir vidēji 22 darbadienas- tātad šis darbinieks sav mēnešalgu iedomājas 10 560 latu apmērā. Neko sev.
Jautrākā daļa tikai sekoja- klients atteicās maksāt vairāk par 3 Ls un servisa darbinieks pēc gariem strīdiem, iztērējot dubultu laiku, noņēma veselo riepu nost un uzlika atpakaļ veco.
Tātad- labāk izvēlamies veikt darbu, ko paši novērtējam uz 10 ls (5 ls*2), nekā mierīgi saņemam 3 ls un priecājamies, ka neesam nosūdzēti VID par čeku/rēķinu neesamību. Absolūts debīlisms. Un kā vispār var pateikt pakalpojuma cenu PĒC tā veikšanas???
Jāpiebilst, ka šajā servisā pārsteigumi notiek ne pirmo reizi, tā, piemēram, ierobežotāja noņemšana manai Vespai pa nepilnu pusgadu bija kļuvusi divreiz dārgāka. Krīze, huh?
Normālos motoservisos ir deklarēts, ka darbs maksā 20 Ls/h (kas būtībā arī ir vājprātīga summa par viena cilvēka darbu, neticu, ka paši darbinieki saņem īpaši vairāk kā 20 ls/dienā), bet vismaz es saņemu rēķinu, kurā uzskatāmi redzu par ko maksāju un tiek maksāti arī nodokļi (kas mani būtībā neuztrauktu, bet labprātāk atdodu naudu nodokļos, nekā maksāju vājprātīgas summas bez jebkādas uzskaites).
————————
Otra situācija- medicīniskā izziņa priekš CSDD.
Nožēlojama formalitāte, kas pirms gadiem diviem vispār nebija nepieciešama (M kategorijas tiesībām).
Vislētāk un ātrāk varēja nokārtot vairākās vietās, bet minimālā summa visur bija 15 Ls. Citur summas svārstījās ap 25-30 Ls, bet ARS man paziņoja, ka jāmaksā katram ārstam atsevišķi un tas maksāšot apmēram 100 Ls.
Joks ir tāds, ka arī šajā gadījumā runa bija par apmēram 10-15 minūšu darbu. Savulaik to aprakstīju šeit , bet reāli, lai iegūtu izziņu bija jāpārbauda redze, skatoties uz plakātu, un jāsaka ārstam, ka nelieto narkotikas u.tml.
Situācija medicīnas nozarē vispār ir kropla, jo vizīte pie ārsta maksā vājprātīgas summas, itsevišķi- ja nav ģimenes ārsta nosūtījums, un- tas negarantē pilnīgi nekādu kvalitāti (tāpat kā servisos, arī slimnīcās mēdzu saskarties ar ārstiem, kas teju nepārvalda latviešu valodu. Tad par ko man vispār maksāt, ja viņš pat kārtīgi nespēj saprast, kāda problēma man ir???).
————————
Es pats bieži vien neciešu tik negatīvus rakstus kā šis, bet es rakstu ar cerību, ka krīze tomēr agrāk vai vēlāk liks mainīt cenu politiku daudzās sfērās.
Laipni lūgti komentāros mani papildināt par pakalpojumiem, kuru cenu tirgum vajadzētu krietni, krietni noregulēt.
Ko nu žēlojies. Pakalpojuma cenai nav nekādas saistības ar tā veicēja mēnešalgu.
Mans darbs, ja tas tiek veikts pēc stundas likmes, arī maksā teiksim 30Ls/h. Tas nekādi nenozīmē, ka es 5 dienas nedēļā un 8h dienā rukāju par šādu samaksu. Tāpat tas nenozīmē, ka mana mēnešalga ir 30×8x22 = 5280Ls. Jo, ja kādam konstanti vajadzētu mana profila cilvēku, tas to varētu noalgot uz pilnu slodzi vismaz 5x lētāk.
To 5cīti tu maksā tādēļ, ka tev riepu motorollerim nomainīt vajag varbūt reizi pusgadā, un tev nekādi neatmaksājas pieņemt pie sevis darbā meistaru, vai arī pašam apgūt riepas mainīšanas skillus un tērēt laiku tās nomaiņai.
1. Šaubos, ka tavā motorolerī ir kamerniece – Tātad lai riepu nomainītu ir jāveic vūlkanizācija. Nākamais – diezgan šaubos, ka viņa netika balamsēta arī – atsvari likti, jo savādāk braukšana ir diezgan lielas mokas – arī pie 45 km/h
2. Vienreiz esmu licis godīgi medicīnisko – vairs to nedarīšu. Pagājušoreiz es aizgāju pie pazīstamas dakteres – iedevu Ls 15 un saņēmu savu medicīnisko pēc nepilnām 5 min.
Pirmajā reizē tas bija murgs – Narkoloģiskā, Psihiatriskā, Redze, Dzirde, Tauste utt – prasīja drausmīgāko laiku!
Jāni- nozares tomēr atšķiras, ir starpība, vai tu nodarbojies ar PR vai skrūvē riepas. Džekiem servisā nepārtraukti ir ko darīt, es redzu tās pilnās garāžas ar agregātiem, līdz ar to- laiks ir aizpildīts un, ja samaksa tiek vienādi prasīta no visiem- veidojas manos piemēros minētās summas.
Rakstā nepieminēju, ka, lai arī- ar zināmu ņemšanos, bet pēcāk citā servisā tā pati riepa tika uzlikta par divīti.
Edd- man personīgi nav pilnīgi nekādas sajēgas ne par riepām, ne par citām tehniskām detaļām (tāpēc arī maksāju milzīgas summas servisiem), bet tas, ko es saprotu- 5 minūšu viena cilvēka darbs nespēj būt 5 ls vērts. Vismaz, ja runa iet par servisa džeku ar pamatskolas izglītību, nevis reklāmas guru vai citu nozares speciālistu.
Btw- šajā gadījumā rolleris nebija gan mans, bet bez kameras riepa, protams.
1. par riepu. tā rēķināt varētu, ja darbinieks būtu noslogots pilnu darba dienu ar riepu mainīšanu. pie tam – telpa, kurā notika operācija (ēka ar komunālajiem, zeme, uz kā ēka utt) nav īsti bez maksas. forma – jā, nekorekta. es pats sniedzu pakalpojumus (tā nav riepu maiņa motorolleriem), cenu vai vismaz cenu diapazonu saskaņoju pirms remonta. pakalpojums, tas nav tikai darbam patērētais laiks. tu maksā arī par to, ka meistars ir mācījies/praktizējies konkrētai operācijai. arī par to, ka viņš tevi sagaida, pavada. un pat par to, ka vienoja par cenu un saņem samaksu.
2. pieprasījuma un piedāvājuma attiecība. ekonomikas 1. kurss. ja pēc šādām izziņām ir nepieciešamība (iespējams, apzināti radīta, lai valsts varētu muldēt par bezmaksas medicīnu, reāli maksājot mazāk kā pienāktos), tad par tām jāmaksā. tu maksā nevis par 15 min, kas patērējami izziņas izrakstīšanai, bet par to, ka tev vajag. laipni lūdzam valsts mežonīgi regulētajā kapitālismā!
Māri- nu, kā jau iepriekš norādīju- noslodze viņeim ir un kaut vai, ja kā paraugu ņem citus motoservisus, kuros izraksta rēķinus un takse ir 20 ls/h- vienlaga summas veidojas interesantas.
Tikko pats vedu sataisīt vienu sīkumu savam rollerim- maksa no manis tika iekasēta par 10 min. darbu, bet laiks bija noapaļots (tobiš- neviens reāli viņu neuzņēma), plus darbs tika veikts nesteidzīgi, ar vienu roku runājot pa telefonu. Bet kopējā summa+ kvalitāte mani vienalga apmierināja.
Par telpām un mācīšanos gan vēl varu piekrist, kaut gan riepas nomaiņa jau nu ir darbs, kas īpaši ilgu mācību procesu neprasa.
Un- nekāda sagaidīšana/pavadīšana arī nenotika- paņem riepu un atnes atpakaļ. Viss. :)
Par 2. punktu- laikam jau tev diemžēl taisnība..
Un vēl par pirmo.
Uz servisiem brauc mazāk, bet meistaram ēst gribas tāpat. Un apģērbties, arī bērnus skolā sūtīt. Tas nozīmē, ka no katra, kas atbrauc, jāpaņem vairāk. Lai arī zinātniskā :D skatījumā, šis ir strupceļš, ne jau meistaram, kurš saņem % no peļņas, jādomā par tādām augstām lietām. Viņam ēst gribas te un tagad. Un arī bērni maizīti prasīs jau vakarā. Nevis pēc gada, 5 vai 10.
Pats, cik iespējams, visas lietas mēģinu darīt pats vai savstarpējā pakalpojumu apmaiņā ar radiem, draugiem, paziņām, neiesaistot reģistrētas personas (SIA), vēl mazāk – valsti.
Māri- jā, barteri tiešām ir laba lieta, piemēram, man kādam draugam regulāri sanāk novērst dažādas problēmas datoram, pret ko viņš novērš sīkus defektus mana rollera darbībā..
Servisos džeki ir pietiekami noslogoti, paskaties kādreiz, kādi daudzumi dažādu agregātu pie viņiem stāv rindās.. Cilvēkiem jau pat nav izvēles iespējas, ja cenu līmenis visur ir +- vienāds, bet defekts jānovērš veinalga.
Pakalpojuma maksa veidojas no vairākiem faktoriem, kuros ietilpst viss sākot no darbinieka algas un noslodzes, līdz pat tehnikas nomai un admionistrācijas izmaksām.
Piemēram darbinieks realitātē vidēji tiek noslogots tikai par 60-70% no faktiskā darba laika, kas nozīmē, ka tie trūkstošie 40% ir jāiekļauj reālajos 60% – lūk jau sadārdzinājums 2 reizes.
tālāk administrācija, telpu noma, komunālie un citi, tie ir fiksēti un pat pie lielas noslodzes vēlreiz dubulto tarifu.
Nākamais solis aprīkojus – tev to riepu mainīja nevis ar āmura un laužņa palīdzību bet gan ar disku montāžas iekārta, disku balansēšanas iekārta – kopā neviens vien tūkstotis Ls.
Rezultātā arī saskrien darbstunda uz 20-25Ls.
Un dīlera servisos vispār ir sekojoši: ir noteikta likme par stundu darba un katrai operācijai ir noteikts laiks cik to veic, rezultātā ja operācijau pēc rūpnīcas tehnoloģijas paredzēts veikt 2 stundu laikā, bet tev to izdara 30min laikā tik un tā samaksāsi par 2stundām.
P.S. Ja jau tik gudrs aprēķinos, ko ta pats nemācēji nomainīt riepu?
P.P.S. Arī sūdu bedres atsūknēšana maksā daudz kaut arī primitīvs darbs, bet maksā tik cik maksā jo ne katrs grib ar sūdiem ņemtiem.
Ja riepa ir bez kameras, tad materiāli ir jāimanto – tas būtu smēre, ar kuru apziež riepas un diska malu pirms vulkanizacijas procesa, ja riepa tiek balansēta, tad uz viņas tiek likti atsvarņi, kas maksā naudu (salīdzinoši neko, bet tik un tā maksā) un pats agregāts ar kuru nosaka, kur likt atsvariņus, ja nemaldos maksā savus Ls 5 000.
Tu maksā meistara algu, viņa priekšnieka algu, visus ar servisa uzturēšanu saistītos izdevumus… Domā, ka uz riepu servisiem ikdienā stāv rinda? Ne sūda – tas ir tikai sezonas laikā (pāreja uz ziemas riepām un pāreja uz vasaras riepām)- pašam ir nācies stāvēt līdz 3 naktī rindā, bet ne par to. Nesezonas laikā riepu servisam, ja viņš tikai ar to nodarbojas ir diezgan pasūdīgi – esmu diezgan pārliecināts, ka viņš strādā labākajā gadījumā pa nullēm. Tāpēc padomā pirms brēkt, ka Ls 5 ir dārgi. Liekas, ka tas ir lēti, jo biju dzirdējis, ka par nestandarta riepu maiņu (kas nav vieglās a/m) ir ļoti ir daudz dārgāk jāmaksā…
rbm un Edd- es detalizēti neredzēju kā tā riepas maiņa notika rakstā aprakstītajā vietā, bet es redzēju kā tas notika tur, kur tika samaksāts divītis. uz kaut kāda velnsviņzinkāda turētāja tika uzsprausts disks ar visu riepu un tad AR LAUZNI gan noņemta vecā, gan uzlikta jaunā. tur gan divi džeki ķēpājās, rakstā minētajā servisā tiešām gāja krietni gludāk.
rbm- nebija ne mans rolleris, ne mana riepa šajā gadījumā, bet, ja pašam vajadzētu- ilgi un dikti meklētu, kur lētāk un labāk.
Edd- sezonalitāte piemīt, jā. Bet runa ir par motoservisu, nevis riepu servisu, viņu pakalpojumuklāsts ir daudz plašāks, līdz ar to- arī iespējamā noslodze.
runa ir par to, ka konkrētā cena, proti, 5 Ls, ir izzīsta no pirksta. ja ņemam vērā, ka citā servisā prasa tos pašus 20 ls/h par darbu, tad nekādi, šo darbu veicot, nevar paiet vairāk par 10 minūtēm, kas pat būtu- ~3,3 Ls. ar nodokļiem, rēķinu, čeku un normālu attieksmi.
līdzīgi notiek arī veloservisos, ar kuriem man ir krietni lielāka pieredze, tikai gan darba ilgums, gan cena, saprotams, ir mazākas.
kad mēs maksājam par pakalpojumiem? Divos gadījumos: 1) kad paši neprotam (t.i. trūkst zināšanu, iemaņu), 2) kad paši nevēlamies to darīt (jāsmērē rokas, pašiem tas aizņems ilgāku laiku).
Un šoreiz pamatīgi jāsasmaidās dēļ tā, ka – tiek patērēts nenormāls laika resurss*, kuru varēja izmantot, lai nopelnītu vismaz 5 latus pats (nevis knauzerēties par starpību 2 latiem). Mani fascinē, ka cilvēki mēdz nenovērtēt savu laiku.
-
*laika resurss: kašķēšanās + cenas apspriešana + gaidīšana, kamēr pārmontēs atpakaļ + cita servisa meklēšana (varbūt pat vairāku) + raksta izveidošana… :-)
Raivo-
1) ne vienmēr. medcīnisko izziņu es sev pats nevaru izrakstīt.
2) laika resurss nebūt nav nenormāls- pārbraukt līdz citam servisam neaizņem vairāk par 5-10 minūtēm. atmaksāties tas varētu tikai tad, ja es strādātu darbā, kurā prasa summas, kas līdzvērtīgas servisa prasītajām.
un- rakstam jau funkcijas ir dažnedažādas, es to nevienā veidā neuzskatu par laika izniekošanu. raksts ir, lai iezīmētu konkrētu tendenci, kā redzi- neesmu minējis pat servisa nosaukumu.
Raivo: +1
Nepareizi rēķini to mēnešalgu. Nav jau tiem cilvēkiem darbs tikai tad, kad viņi tavu riepu montē. Viņiem ir darbs arī tad, kad viņi tup un gaida klientus, jo viņi tajā laikā nevar atpūsties ar ģimeni. Turklāt nevajag aizmirst atskaitīt izdevumus par īri, elektrību, ieguldījumus tehnikā un instrumentos, amortizāciju, utt., utjp.. Ja tu viņiem esi vienīgais klients mēnesī, tad viņi ir pamatīgi mīnusos, nevis pelna astronomiskas naudas, kā tu te stāsti.
ehh, man reāli nav spēka ar visiem strīdēties un censties atspēkot katru punktu.
ja visi klienti kā muļķi nemaksātu no pirksta izzīstu summu, kas paziņota pēc darba veikšanas, bet nedaudz pastrīdētos- cenu līmenis jebkurā gadījumā kristos. vienreiz var veikt dubultu darbu un skrūvēt riepu atpakaļ, ottreiz var, bet pie desmitās reizes apniks un pietiks ar tiem 3 Ls, ko klients ir gatavs dot.
turklāt jāņem vērā, ka šādas servisa attieksmes rezultātā, es uz turieni ottreiz neiešu kā arī ieteikšu visiem draugiem un paziņām to pašu. runa jau nav par tiem pāris latiem, bet par attieksmi. un zaudēs serviss, kas nespēj pienācīgi novērtēt klientu, jo, ja man būs jelkādas problēmas- es braukšu citur. izvēle ir pietiekama.
viss, pieņemu, ka vairāk komentāru no manis nebūs.
Vilhelm – sorry, bet tu tagad nostājies kapeiku p***ja pozā. Kas ir 5Ls par to nomainīto riepu? Nekas. Iespējams, ka kaimiņu Vaļera Tev to būtu par 50 santīmiem izdarījis, bet tas jau nenozīmē, ka visur šim pakalpojumam būtu tā jāmaksā. Ja Tev būtu 50 latus paprasījuši, tad vēl varbūt būtu iemesls klaigāt, bet patiesībā arī nē, jo cenu galu galā nosaka pieprasījuma un piedāvājuma attiecība. Ja kāds ir gatavs maksāt, kāpēc lai neņemtu.
Tas, ka cena iepriekš ir jāpasaka un jādod klientam iespēja piekrist vai atteikties – par to gan šaubu nav.
Jā, nu ko es varu pateikt, tas bija mans rolleris kam mainija riepu, nekāda balansēšana nenotika un tas tiešām neaizņēma vairāk par trīs minūtēm un nekāda vulkanizācija tur nenotika, pats es riepu nemainiju tikai tāpēc, ka man nav attiecīgā instrumenta un es nevēlējos sabojāt disku. So otrajā servisā man to darbu darija divi meistari kopā un es par darbu samaksāju kasē, tos divus latus, par ko saņēmu arī čeku uz kura bija rakstīts attiecīgais darbs un tā ilgums.
/nepatika man visvairāk tas, ka pirmā motoservisa darbinieks, man centās mācīt kā man dzīvot un uz jautājumu, ”Ko tas jums dod, ka jūs man tgd uzliekat atpakaļ veco riepu?” Viņš man atbildēja, ”Nu kaut kā jau šitādi puišēļi ir jāizmāca”…man vienkārši nebija vārdu/
es atkal iesāku rakstīt atbildi, bet man tiešām nav spēka un arī argumenti sāk izsīkt.
zināma daļa taisnības, protams, jums visiem ir.
/Jāatgādina, ka nebija mans rolleris un mana riepa, un nemaksāju es- es biju vērotāja statusā. Pieņemu, ka pats būtu arī samaksājis to summu, bet arī- tikai dēļ slinkuma un nevēlēšanās kasīties.
var jau te kašķēties par kapeiku pē* vai dē*, bet ir reizes, kad tu vienkārši esi servisa darbinieku ķīlnieks. Nu man varbūt nebūtu dūšas dirsties, bet ir bijušas reizes, kad gribas to kantori uzspert gaisā. Viņi jūtas kā karaļi. jo man ir bijušas reizes, kad pēc servisa apmeklējuma tā vien šķiet, ka salabojuši prasīto, bet bonusā atskrūvējuši 2-3 skrūvītes, lai pēc nedēļas man atkal ar citu vainu vajadzētu atgriezties. Un ko es varu iebilst? Tik atkal maksāt.
Pakalpojumu sniegšanā ir tāds jēdziens kā minimālā maksa. Es arī sniedzu pakalpojumus un mana stundas likme ir 20 Ls/h, bet minimālā maksa ir 10 Ls, pat ja darbs aizņem tikai minūti. Par 5 Ls pat nesāktu ar klientu runāt. Kāpēc tāda minimālā cena? A tāpēc, ka citādi klienti nenovērtē zināšanas un prasmes, ieguldītos līdzekļus, aparatūru utt.
Protams, ja labi pameklēsi, tad Latvijā (bet nekur citur Eiropā) tu vari atrast kādu, kas to izdarīs tev lētāk, bet tai pašā laikā es labi zinu, kā strādā citi šādi speciālisti Latvijā, un viņu lielākā problēma ir tā, ka viņiem pietiek ienākumu tikai dzīvošanai un nekad nav līdzekļu, ko ieguldīt izglītībā un attīstībā.
Tīna, sorry, bet tādus cilvēkus kā Tu es tiešām nesaprotu, piedod, bet nu tiešām nevajag būt tik bezcerīgam…